圖：訪問結束後，記者邀請戴耀廷及何俊仁以中環為背景，以及劉夢熊宣稱會從頂樓跳下的國金前合照。
（獨媒特約報導）約民主黨何俊仁談佔領中環。早前長毛梁國雄的反應是「唔好講咁多，先叫何俊仁辭職引發公投」。問當年不參與辭職補選公投的何俊仁，會不會？他的答案不只出乎意料，語氣甚至帶點不耐煩：「唏，我議員個位根本唔重要，辭職是微不足道」，更形容現已是「決戰時刻」，沒什麼好跟中央傾。戴耀廷在旁插嘴解釋：「一萬人傾了個方案出來，先電子公投一次，中央多數不接受，還我們一個似是而非方案，屆時何俊仁便去辭職，讓香港人有機會公投決定。」
路線：萬人方案-＞辭職公投-＞堵路
香港獨立媒體網1月中率先跟進港大法律學者戴耀廷提出佔領中環爭普選方案，今次再來請戴耀廷跟民主黨永遠的教父何俊仁對談。個半月來，社會上不少有頭有面之士已義不容辭參加，政黨及民陣亦陸續落水。期間，戴耀廷見過不少各方人士，也一直調整方案。最新方案，預備何俊仁會辭職搞公投。他的爭普選藍圖，愈見具體：「這個由10,000人討論出來的方案，還先要經過電子投票平台公投一次。」
電子平台，估計由港大鍾庭耀提供，「可以預料，電子投票有結果後，中央政府會在此時，拋出一個似是而非的方案，稍作退讓、但仍未會是真普選。到這個時候，何俊仁便辭去立法會議員席位，引發變相公投，讓市民選擇是否接納中央提出的方案。如果市民否決了，而中央還是不接受，大伙便堵路。再下來，便是市民從生活各方各面的不合作運動。」
圖：去年特首選舉前，港大民意研究計劃便曾舉行民間公投，網上投票系統疑似受到攻擊，結果市民迫爆全港票站。
何俊仁：倘被捕 不打官司不求情
旁邊的何俊仁，對此肯定地點頭，語氣特別認真：「今次我哋被捕的話，唔會打官司，亦唔會求情」，「我預了很多人會進監獄，很多人會失去專業資格。教緊書的人…」他看看旁邊的戴耀廷教授，「要養家的人可能犧牲…呢一鋪，係真正的公民抗命。」
在鏡頭前大家見慣的何俊仁，即使動怒也沒什麼大表情，今次斬釘截鐵：「我們的決心好清楚的。所以，為什麼我年初三那天（2月12日）對記者說，會燒區旗犯法抗命：燒區旗係無得唔判我入獄的，你一定要罰我。燒一次唔罰，燒到你罰為止」，「政府現在還以為我們是『大』佢。我在立法會上已經好清楚，對住政制事務局局長譚志源好冷靜平和地說：呢件事係會發生嘅。黃碧雲都說了會參加：『至多咪唔教書囉』。我哋今次唔會急流勇退、上一上就縮」。
決戰時刻已到 再溫和 都反枱
無疑，這是重大的轉變。2010年，公民黨、社民連議員辭職發動五區補選公投（其中2人後離開社民連另組「人民力量」），民主黨沒有參加，接納了與學者合組的普選聯所提的方案，更拉隊走入中聯辦，談判政改問題；泛民就此分裂日深。
圖：2010年，公民黨及社民連五位議員辭職，發動「變相公投」，民主黨並無參與，成為泛民主派的裂口。今次又如何？何俊仁說：「我都準備坐監，辭職有咩所謂？」
後來，公投投票率得17.1%，立會在民主黨支持下通過所謂「一人兩票」但票值極度懸殊的超級區議會方案，還「豪畀你」同時通過了特首選委會的1,200人方案。再後來，泛民在特首選舉，比上屆更辛苦才取得「入場券」陪跑（場外加映更艱難的民間公投選特首）。而在立會新增10席中，泛民險象環生下始拿下新設的超級區議會5席中的3席，直選卻在增加5席的情況下，仍輸凸一席，更有不少泛民支持者表示只不過「含淚投馮檢基、涂謹申」。
當日願意與中聯辦談判的何俊仁，今日對形勢有什麼新的判斷，以致突然全盤決裂不再傾？
眼前的何俊仁輕嘆口氣，指抗爭已久，現在是到了「決戰的時刻」。「與上次討論2012年過渡方案不同，那時還有空間去討論怎樣過渡。今次的是人大已答應了，香港2017會有普選產生的特首，這是中國最權威的機構作出的莊嚴承諾，如果這也是謊言，我們不可能不決裂。上次談政改時還有好多爭論，當時未到決裂的時刻，到了現在，已經沒有任何空間。」
2009年民主黨走過中聯辦花槽後的大閘，主張談判的溫和路線，或吸納了一群溫和派選民，今次要帶著同一批人走向激進，如何可能？何俊仁卻反指「理所當然」：「越是理性溫和選民，更加會反枱。都已經給過機會，傾也傾過，答應也答應過，原來仍是謊言，這批信任過中央的市民，會更加火滾。這是一國兩制的崩潰，以往不是最激的人，都會激起來。」
圖：何俊仁當年有份走進中聯辦談判，佔領中環後又會否歷史重演？何：「今次談判空間好細。」
公投認授超然 無人可再入中聯辦
但民主黨與中聯辦的談判，對很多泛民支持者來說，仍是一道傷口，政黨會否中途再跑去談判，依然是個夢魘，戴耀廷卻表示不擔心，直言方案既是一萬人談出來的，再經過電子公投得到公眾授權，雖說要談判，其實「可以再談判的空間已不多」；屆時市面上，亦已沒有誰再有政治能力去代表誰，行入中聯辦談判。這是一個屬於群眾的運動，坦白些講，中央一係要，一係唔要，唔要，大家就堵路。
這一萬人點來？戴耀廷相信，這一萬人當中，除一直都活躍爭取民主的人士，之後會參與的是中產中的知識份子，「不是曾俊華說會喝咖啡那些，是對價值有訴求的那些，他們的要求不止於經濟方面」。隨着社會討論，不止於堵路現場的討論，而是將訊息帶到大眾之間的討論，普羅市民、30、40歲那些市民、以及年青人都會加入，「不知道會有幾多人」。他並認為，成效不在於堵路堵成怎麼樣，而在於對社會的感召。政黨的動員角色，在戴耀廷思考的過程裏，似有還無。
政黨 無角色
要說政黨在近年的大事件中，落後於形勢絕不為過：反對拆卸天星皇后、反高鐵、反國教，無一是由政黨策動。民主黨又憑什麼有信心帶領群眾？何俊仁的回答是意外地透徹，「公民不需要政黨的帶領」，要把政黨派別摔開，「好似上次悼念李旺陽，大家也約定不打出政黨旗幟」。他承認，政黨有包袱，因此以個人身份參加最好，「我只是公民的一份子，今次是大是大非」，參與必須超越黨派利益。
本來要問的是，為何佔領中環需要政黨，政黨需要佔領中環。何俊仁卻明言，今次政黨的角色只在支援。他舉例，1989年最初時候，連支聯會都未成立，四方八面的民間組織自發聯合起來上街，並沒有政黨帶領，「那時候只有民促會（按：民主政制促進聯委會，為香港泛民政團雛形，成員包括論政團體太平山學會、匯點、地區組織民協、工會教協等），有政團支援，是可以幫到件事。」
圖：2011年七一遊行後，部份遊行人士分別留守干諾道中及皇后大道中，警方於凌晨清場，拘捕二百多人。
堵路因政治十號波 中環暫停
事已至此，戴耀廷指「現在已無得回頭」。個半月前，當時他的方案還似是天方夜譚，現在卻事情發酵的速度超出他的想像，已去到執行的細節、以至可行性。如何俊仁言，要市面停止運作並不真是太難，也沒什麼大不了，「打場十號波，香港唔停都唔得啦，何況現在這是政治的十號風球！」不過，這個十號風球導致的佔領中環，並不止發生在佔領一剎，而是在之前的大討論（deliberation），和公投。
告白
對談專訪在中環大會堂紀念花園旁進行。戴、何兩人前方是愛丁堡廣場的五星旗和五星洋紫荊旗，左面是天星、皇后碼頭遺址，後面是某前政協委員說要從天台跳下來的國金二期。眼前的何俊仁，3年前仍是不參加公投的民主黨的主席，如今卻最先告訴大家，自己辭去議席微不足道、承認政黨角色有限、還直言要燒區旗燒到入獄。戴耀廷就指，去到最後階段，香港人還會可發起一波一波的不合作運動：「好多野，唔犯法，例如幾千人一起在中環放汽球、最後一天才交稅之類，拍到的照片，在國際上影響卻大」，政權不可視而不見。
無論感召了他們兩人的，是權力的謊言，還是參加過兩次公投（一次補選、一次民間）的數十萬香港人，這一刻還望每一個香港人，都會如戴耀廷言，參與行動，重新思考每個人在自己崗位上可以做什麼。
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獨媒民間記者 Melody 今年一月專訪戴耀廷，激起佔領中環的討論。今次網站特意大舉動員，相約戴耀廷及何俊仁，以中環為背景，右邊為皇后碼頭舊址的殖民地地標建築大會堂，在陽光下討論佔領中環行動。
文：Melody Chan、Steve Chan
編輯：黃俊邦
照片： 馮景恆、Yiuman